Zouzou's Link 10/05/2015 Mawi elle déboite !
Aujourd'hui : Demander avant c'est bien.
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Bookmark Bronco 10/05/2015 Alors, oui mais non... ras le bol.
Une fois pour toutes ON N'EST PAS TOUS COMME CA (MERDE !)
Je REFUSE CATEGORIQUEMENT d'être assimilé de près ou de loin à des gens qui ne comprennent pas le mot non, qui cherchent à manipuler, déguiser, culpabiliser, faire pression... Je n'ai jamais RIEN imposé aux autres, je n'ai JAMAIS considéré qu'on me devait quelque faveur sexuelle que ce soit... bref, je n'ai jamais emmerdé les femmes avec mon désir et je ne considère pas les femmes comme des proies potentielles...
Qu'on arrête de considérer tous les hommes à l'aune d'une quantité de connards, si importante soit-elle...
J'interdis donc à quiconque (et aux autres) de me classer par défaut dans leur catégorie ... définitivement.
Cette façon de se montrer catégorique et sans nuances est culpabilisante et donc contre productive...
Quand je lis cette BD, je me sens injustement attaqué et ça renforce encore mon envie de me barrer sur une île déserte loin de tout le monde.
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Les petits liens d'Alda > Bookmark Bronco 10/05/2015 « Je n'ai jamais RIEN imposé aux autres, je n'ai JAMAIS considéré qu'on me devait quelque faveur sexuelle que ce soit... bref, je n'ai jamais emmerdé les femmes avec mon désir et je ne considère pas les femmes comme des proies potentielles... »
Ben c'est bien, de toute évidence cette BD ne te concerne pas alors pourquoi tu rages comme si tu te sentais visé ?
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Zouzou's Link > Bookmark Bronco 11/05/2015 « Je n'ai jamais RIEN imposé aux autres, je n'ai JAMAIS considéré qu'on me devait quelque faveur sexuelle que ce soit... bref, je n'ai jamais emmerdé les femmes avec mon désir . . .
- Bin qwô tu veux un cookie ?"
Sache que ce n'est pas le cas de tout le monde, et je penses que tu le sais déjà. Alors prend ce message tel qu'il est : un outil. Un outil qui met en évidence des comportements violents mais banals et dont le but va bien plus loin que préserver la zone de confort de quelques personnes.
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le hollandais volant > Bookmark Bronco 11/05/2015 « Cette façon de se montrer catégorique et sans nuances est culpabilisante et donc contre productive... »
+1
Cf 3ème paragraphe
là.
Et ton « sans nuances » est particulièrement
vrai aussi.
Je ne sais plus qui c’était qui se plaignait d’être insulté de sexiste alors qu’il était féministe etu homophobe alors qu’il se disait tolérant, mais c’est pile-poil précisément pour cette raison : le fait de tout voir en noir et blanc et de coller des étiquettes binaires sur tout le monde (sexiste/pas-sexiste, fasho/pas-fasho, etc…)
Alors qu’entre les deux, il y a des nuances de gris et qu’au delà il y a encore les couleurs et qu’à tout ça on peut ajouter la transparence.
Bref, c’est voir un monde 32 bit en seulement 2 bit : et tu peux essayer, une image en couleurs, c’est très moche quand on regarde ça en 2 bit. C’est comme voir Avengers 2 sur un écran de convertisseur euro : c’est avoir une version limitée du monde. Sous DRM, quoi…
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Les liens de Kevin Merigot > Bookmark Bronco 11/05/2015 Joli #notAllMen.
Le problème, c'est qu'on parle d'un système d'oppression, pas de ta petite personne (ou de ma petite personne, parce que, WOUAHOU, je ne suis pas comme ça, mais honnêtement on en a juste rien à carrer).
En d'autres termes : qu'il y ait des gens qui ne soient pas comme ça, on en a juste rien à secouer, parce que ça fera rien avancer, et que le signaler (i.e. prendre des pincettes pour dire "pas tous") c'est passer totalement à côté du caractère systémique de l'oppression.
Est-ce qu'on te fais chier lorsque tu dis "les personnalités politiques", "les cheminots", "les pilotes", "les automobilistes", "les cyclistes" en venant te dire "non, pas tous !" ?
Non.
Par contre, lorsqu'il s'agit de lutter contre une oppression, là il faut bien rappeler que tout le monde n'est pas dans le même panier. COMME SI ON LE SAVAIT PAS !
Mais déjà que "les gens" ont du mal à piger un propos SIMPLE, alors si on doit tout le temps dire "mais pas tous hein", on le fait passer comment, le message ? Quand on parle d'un système, d'une mécanique, les exceptions personnelles sont négligeables et sans intérêt dans la discussion.
Ouais, je sais, ils n'ont pas tous du mal à piger un propos simple, par exemple, pas toi.
C'est marrant d'ailleurs, tu sais ce que disent TOUS les hommes ?
"Non, pas tous les hommes."
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Bookmark Bronco > Les liens de Kevin Merigot 12/05/2015 "Joli #notAllMen
Le problème, c'est qu'on parle d'un système d'oppression, pas de ta petite personne (ou de ma petite personne, parce que, WOUAHOU, je ne suis pas comme ça, mais honnêtement on en a juste rien à carrer)."
FAUX: la personne qui a fait cette BD s'est permis d'affirmer "nous sommes tous comme ça" ... donc moi aussi... si je refuse d'opprimer qui que ce soit de près ou de loin, j'interdis à quiconque de m'opprimer ou de me faire passer pour ce que je ne suis pas... CATEGORIQUEMENT.
Ce n'est pas parce que je suis "une petite personne" face à un système d'oppression, que mes petits sentiments valent moins que ceux des autres: je répète, je ne culpabiliserai pas d'être un homme...
La BD n'aurait RIEN perdu à éviter cet AMALGAME imbécile et inutile (et totalement contre productif: j'étais parfaitement convaincu de tout ça avant sa BD, je le suis encore, mais j'ai été tellement agacé par cette phrase que j'ai eu envie d'arrêter la lecture)
"En d'autres termes"
inutile, Kevin, j'ai compris et je m'attendais à tes arguments...
" : qu'il y ait des gens qui ne soient pas comme ça, on en a juste rien à secouer, parce que ça fera rien avancer, et que le signaler (i.e. prendre des pincettes pour dire "pas tous") c'est passer totalement à côté du caractère systémique de l'oppression."
Je n'ai jamais demandé à ce qu'on dise "pas tous", simplement à ce qu'on ne dise pas "tous", c'est totalement différent... Affirmer que tous sont comme ça, c'est décréter que personne n'y échappe.
"Est-ce qu'on te fais chier lorsque tu dis "les personnalités politiques", "les cheminots", "les pilotes", "les automobilistes", "les cyclistes" en venant te dire "non, pas tous !" ?"
Pour ma part, j'évite de parler des gens en général, sauf pour troller ^^ (ou à propos des footballeurs mais là c'est indiscutable XD)
Donc je ne dis jamais tous pourris, tous méchants, tous fainéants etc... Merci de ne pas me faire de procès d'intention ou me faire tenir des propos qui ne sont pas les miens, ce serait malhonnête intellectuellement.
Et j'ajouterais que j'ai souvent trouvé et entendu des propos très désobligeants sur "les profs" alors que j'ai toujours fait de mon mieux dans mon boulot... et oui, moi aussi je suis opprimé par un système qui me dénigre et fait en sorte de maintenir une mauvaise image de ma profession dans l'opinion publique grâce à des arguments injustes (généralisations en particulier)... quoi que tu en penses... et même si ça n'a pas forcément l'importance des autres formes d'oppression, ça a malgré tout des conséquences sur l'image qu'on a de soi, la liberté des politiques pour éventuellement démonter l'éducation nationale dans un silence assourdissant etc...
"Par contre, lorsqu'il s'agit de lutter contre une oppression, là il faut bien rappeler que tout le monde n'est pas dans le même panier. COMME SI ON LE SAVAIT PAS !"
J'ai pas besoin d'une BD qui m'explique que je fais partie des connards, sans aucune forme de nuance, pour lutter QUOTIDIENNEMENT contre l'exclusion, le sexisme etc... comme tu le fais toi-même...
"Mais déjà que "les gens" ont du mal à piger un propos SIMPLE, alors si on doit tout le temps dire "mais pas tous hein", on le fait passer comment, le message ? Quand on parle d'un système, d'une mécanique, les exceptions personnelles sont négligeables et sans intérêt dans la discussion."
Oui, j'ai compris, je suis une quantité négligeable, tu es une quantité négligeable, tous les mecs biens sont une quantité négligeable... du coup, pourquoi être un mec bien ?!
Je maintiens, et tout le monde s'accordera sur ça, que la critique systématique de tout le monde vaut moins que la modélisation des gens biens: avec les élèves, c'est toujours plus productif de valoriser que de critiquer/dénigrer etc...
En gros, si on est un homme, on est un connard et si on n'est pas un connard, c'est pas intéressant (je simplifie un peu mais pas trop)
"C'est marrant d'ailleurs, tu sais ce que disent TOUS les hommes ?
"Non, pas tous les hommes.""
Oui, oui, je l'attendais celle-là... et j'avais pigé avec ton hashtag au début, merci ... ^^
Ce n'est pas parce que TOUS les hommes disent ça que tous les hommes ont forcément tort ou qu'il ne faut pas prendre en considération leur sensibilité...
là aussi, c'est malhonnête car tu détruis le début d'argumentation d'une personne simplement à cause de l'usage que d'autres personnes font d'un argument: ça n'appuie en rien ta démonstration, c'est simplement injuste.
En tout cas, je maintiens que la phrase impliquant que TOUS les hommes sont NECESSAIREMENT comme ça est inutile et DEGRADANTE... et je signale que je déteste quand des gens disent "les femmes ceci, les femmes cela": j'interviens de suite pour nuancer les propos... j'attends simplement qu'on évite de faire la même erreur pour "LES HOMMES"
Pour ma part, ayant dit ce que j'avais à dire, je ne m'impliquerai pas plus avant dans cette conversation, j'ai pas le temps: je suis prof ^^
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Choses vues, sur le web et ailleurs > le hollandais volant 12/05/2015 Je suis d'accord avec toi Timo. Ce qui distingue deux fachos, ce sont des nuances de gris.
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Zouzou's Link > Bookmark Bronco 12/05/2015 Tu ne devrais pas prendre cette bd personnellement.
"Prend ce message tel qu'il est : un outil. Un outil qui met en évidence des comportements violents mais banals et dont le but va bien plus loin que préserver la zone de confort de quelques personnes.
-Zouzou".
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le hollandais volant > Choses vues, sur le web et ailleurs 12/05/2015 L’avantage du gris, c’est que personne n’est vraiment blanc, Sammy.
Et fais gaffe : lire régulièrement des sites fasho pourrait être ajouté à ton dossier @cnctr…
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OpenNews 12/05/2015 Vous faites chier.
Tous.
Zouzou
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Les liens de Kevin Merigot > OpenNews 12/05/2015 Je crois que Zouzou essaye de faire passer un message...
https://www.ecirtam.net/opennews/?A90tgA
https://www.ecirtam.net/opennews/?2zyE1g
https://www.ecirtam.net/opennews/?eZP6Vg
Malheureusement, "message ciblé à tout le monde sans citer qui que ce soit" => "message à personne" :(
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Zouzou's Link > Les liens de Kevin Merigot 13/05/2015 http://koudavbine.blogspot.fr/2015/05/consentement-ma-sur.html
Le consentement ça vous permet de bien vous en mettre plein la gueule les uns les autres, de parler pour rien dire sans vous écouter, des faire des bruits de silence qu'on verra jamais.
Ok vous allez vous en donner à coeur joie !
zouzou
https://infokiosques.net/spip.php?article1121
http://radiorageuses.net/spip.php?page=recherche&recherche=consentement
https://www.youtube.com/watch?v=Fm-5cOoHGtM
https://infokiosques.net/spip.php?article643
https://infokiosques.net/spip.php?article659
C'est exactement ce que vous devriez faire ! Vous poser des questions ! Et ecouter les réponses et les prendres t'elles qu'elles sont. Même si vous n'êtes pas d'accord.
Personne n'est fait pour être d'accord avec tout *le monde* bordel de merde !
https://www.youtube.com/watch?v=TD2EooMhqRI
https://www.youtube.com/watch?v=yBfYtEy1Ovo
Et sur ces putain de bonne paroles allez tous vous faire foutre !
Zouzou ! ! !
Problèmes techniques et assurances que vous sauriez entendre. Et que je pourrais résumer chez moi aujourd'hui.
Lisez bien, regarder bien et faites moi un exposé. Chacun.
Qu'on pourra écouter et lire tous ensemble assis autour d'un feu en mangeant de la barbe à papa qui sortira du cul d'une licorne.
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Les liens de Kevin Merigot > Zouzou's Link 13/05/2015 J'avais déjà lu les propos sans parler de cul de licorne (mais j'aime bien l'image ceci dit).
Le problème c'est que :
- je ne comprends pas le propos, trop décousu
- je ne comprends pas ce qui est reproché, s'il est reproché quelque chose, et quels sont les éléments qui gênent dans mon propos
- je ne comprends pas si on me demande quoi que ce soit, en fait
Je veux bien faire des exposés et tout, mais il faudrait un sujet un peu plus... clair, moins décousu, et comprends la position de l'auteur⋅e.
(après, s'il faut discuter de licornes invisibles roses, j'ai une très belle histoire mais un peu triste sur la fin si tu veux)
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Choses vues, sur le web et ailleurs > Les liens de Kevin Merigot 13/05/2015 Je connais bien une licorne rose invisible, mais je ne suis pas sûr qu'elle chie de la barbe à papa. Et je ne trouve pas ça triste ^^
https://fr.wikipedia.org/wiki/Licorne_rose_invisible(
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