Shaarli de gamerz0ne.fr > le hollandais volant 26/03/2015 Bon et bien au risque de me faire insulter je rejoint entièrement ce que dit Timo. Je rit de tout et je ne m'en cache pas. Oui cette BD m'a faite marré, oui ça sa me fait marrer :
http://hmm-la-bd.eu/171/
ça aussi :
https://igcdn-photos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t51.2885-15/10802899_1523564131218661_718125051_n.jpg
ou ça :
https://igcdn-photos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t51.2885-15/1725089_1619511234942486_1741659589_n.jpg
Et... Dieudonné me fait mourir de rire :)
Ceci dit, je ne suis ni sexiste, ni homophobe, ni raciste ni quoi que se soit dans le genre.
Ma mère est décédée d'un cancer, je me suis pourtant bien marrer en regardant le film de Dieudonné "Metastaz"...
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Les liens de Kevin Merigot > Shaarli de gamerz0ne.fr 26/03/2015 "Ceci dit, je ne suis ni sexiste, ni homophobe, ni raciste ni quoi que se soit dans le genre."
Comment te dire qu'en fait, c'est pas à toi de le définir ou pas ?
C'est pas pour rien qu'on parle de SYSTÈME d'oppression : les agents (toi, moi, tout le monde) du système n'ont pas l'IMPRESSION d'opprimer directement, mais ils font perdurer ce système par leurs actions indirectes : l'usage de termes dégradants ("enculé", "tapette" comme étant des insultes, pareil pour "[fils de] pute", "salope", etc.), le fait de nier ou remettre en question en première lecture les témoignages d'actes racistes, viols, homophobes, etc. à base de "ne l'a-t-il/elle pas un peu cherché ?", le fait de rire DES opprimé⋅e⋅s et non AVEC les opprimé⋅e⋅s, etc.
Après, je ne vais pas t'empêcher de rire de ce que tu veux hein, des blagues antisémites de Dieudonné aux blagues racistes, sexistes, homophobes, de "J'aime ça". Tu peux aimer ça, les diffuser si tu veux, c'est pas la question.
Mais en faisant ça, tu participes activement en toute connaissance de cause (à partir du moment où tu as lu et compris les multiples commentaires expliquant ce fait) à ce système d'oppression. Donc te dédouaner de tout sexisme, racisme, homophobie ou "quoi que ce soit du genre" est démenti par les faits. Faut assumer, c'est tout.
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Shaarli de gamerz0ne.fr > Les liens de Kevin Merigot 26/03/2015 "Comment te dire qu'en fait, c'est pas à toi de le définir ou pas ?"
Soit, mais alors, c'est à qui de le définir ? à toi ? aux autres ? Peut-importe mon ressentis ?
Aucun de mes proches, amis ou connaissances ne m'a jamais qualifié de sexiste, d'homophobe ou de raciste.
Donc si je rigole d'une blague sexiste ? je le suis forcément ?
Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi !
C'est à moi de me définir comme tel ou non, après les autres peuvent confirmé ou pas. Et personne encore ne m'a laisser pensé que je faisais partie de ces gens-là. Ce que je pense et ressent au plus profond de moi ne me laisse aucun doute non plus : le sexisme, le racisme et l'homophobie (entre autre, mais j'avais commencé avec ces exemples ^^) me répugne au plus haut niveau, et je ne pense pas que se soit aux autre de dire le contraire, en tout cas jusqu'à ce qu'on arrive à lire dans mes pensées :)
"Donc te dédouaner de tout sexisme, racisme, homophobie ou "quoi que ce soit du genre" est démenti par les faits. Faut assumer, c'est tout."
Ah ouai carrément, donc selon toi je suis raciste, homophobe et sexiste et je n'ai rien à redire ? je doit assumer c'est tout ?
Bon ba va falloir que je fasse un effort pour être un gros connard envers les noir, les homosexuels et les femmes :/
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Liens des pleutres > Shaarli de gamerz0ne.fr 26/03/2015 « Soit, mais alors, c'est à qui de le définir ? à toi ? aux autres ? Peut-importe mon ressentis ? »
Dire "untel EST sexiste" / "n'EST pas sexiste", ça peut aussi bien souvent se tourner de la façon suivante : "untel tient des propos sexistes". Dire que untel EST sexiste revient à le définir, l'essentialiser en quelques sortes, et je n'aime pas trop cette façon de procéder. Cependant, quand ce untel a complètement intégré un comportement sexiste au point qu'il ne s'en rende pas compte, je me dis que le verbe "être" colle assez bien.
Et donc, comment peut-on définir qu'un propos, un comportement, est sexiste ? C'est pas si compliqué en fait :
« Le sexisme est une attitude discriminatoire adoptée en raison du sexe. La critique du sexisme dénonce l'idée selon laquelle les caractéristiques différentes des deux genres masculin et féminin impliqueraient l'attribution de rôles, droits et devoirs distincts dans la société. » − Wikipédia
Mon shaare d'hier (
http://sh.ack.red/?jNc2RA) est en plein là dedans. Je cite l'article :
« J’explique posément en quoi je considère que ces dénominations portent un message sexiste et dégradant, insistant sur des injonctions tristement banales (les femmes doivent s’occuper de leur physique et maigrir, les hommes doivent bander et performer). Mon interlocuteur se retranche – j’ai envie d’écrire bien évidemment – derrière l’humour, que je ne comprends pas, et le second degré, que je ne possède pas non plus d’après lui. »
Voilà. Et on est aussi en plein dedans avec la BD de jaime-ca et avec beaucoup d'autres choses.
− Yvain
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Les liens de Kevin Merigot > Shaarli de gamerz0ne.fr 26/03/2015 "C'est à moi de me définir comme tel ou non"
Réponse courte : Quand ça te concerne, oui. Quand ça concerne ton rapport aux autres, non.
Ce qui te "répugne", c'est le racisme, le sexisme et l'homophobie affichée. Lorsque c'est "subtile" et intégré au système, ça ne te choque. Ça n'en est pas moins raciste, sexiste, homophobe, etc.
Et donc continuer d'avoir des propos racistes/etc. lorsqu'on a expliqué et démontré en quoi ils étaient racistes/etc. c'est ÊTRE raciste/etc., oui.
Et du coup, pas de gros effort à faire, vraiment : il suffit de continuer de rire aux blagues sur les noirs, les arabes, les femmes, les juifs, les pauvres, etc. Et continuer de prétendre que c'est de l'humour inoffensif.
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Shaarli de gamerz0ne.fr > Les liens de Kevin Merigot 26/03/2015 Je comprend ton raisonnement mais ne le partage pas.
Pour moi et ceux qui me connaissent : NON, je ne suis pas raciste ni homophobe ni sexiste. Le fait que tu affirme que si sans me connaitre me chagrine quelques peu ceci dit :)
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le hollandais volant > Shaarli de gamerz0ne.fr 26/03/2015 « Donc si je rigole d'une blague sexiste ? je le suis forcément ?
Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi ! »
+1
Si vous voulez coller des étiquettes « sexiste / pas sexiste » ou « raciste / pas raciste », amusez-vous. Mais sachez qu’en faisant ça vous utilisez vos critères à vous, qui ne sont même pas toujours ceux des gens concernés (les femmes pour les blagues sexistes, les étrangers pour les blagues racistes, etc.).
Heureusement que la plupart des gens ne prennent pas tout au premier degré, sinon celui qui fait un BD pour dénoncer (par l’exagération et le ridicule) les pub sexistes en montrant des femmes totalement à poil manger un yaourt au bifidus sera lui aussi traité de sexiste, alors que son but est justement l’inverse de ça.
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Les liens de Kevin Merigot > Shaarli de gamerz0ne.fr 26/03/2015 Ah mais tu n'es pas obligé de le partager. Faut juste argumenter et expliquer, tu ne peux pas te contenter d'un "non".
Le fait étant qu'à partir du moment où, malgré les explications et démonstrations, tu continues d'avoir des propos ou défendre des propos racistes/homophobes/sexistes/etc. tu perpétues un schéma d'oppression, dans un système d'oppression.
De fait, donc, tu participes activement (à partir du moment où on a porté ce fait à ta connaissance) à une oppression.
Tu deviens donc non plus un oppresseur passif (disons, victime lui aussi de la "fable du système") mais un oppresseur actif.
Tu passes donc d'un mec qui "a un propos raciste/homophobe/sexiste/etc." à un mec raciste/homophobe/sexiste/etc.
Et ce indépendamment du fait que je te connaisse ou pas : tu tiens ici, tout comme moi, des propos qui sont publics. Le fait de les tenir en public (et donc à n'importe qui, pas juste tes potes qui te connaissent), ça change tout : tu les tiens dans un système d'oppression, donc tu perpétues une oppression.
Si tu les tenais chez toi, entre tes potes qui te connaissent, la problématique serait différente. Ce n'est pas le cas ici.
Et donc du coup, oui, à continuer de soutenir et avoir de tels propos, il arrive un moment où tu es, dans les faits, concrètement et malgré tout ce que tu pourras dire ou prétendre, raciste/homophobe/sexiste/etc.
Si ça te chagrine, j'en suis bien navré, mais ça ne change rien à la mécanique dont tu es, pour le moment encore du moins, victime. Ce qui me "chagrinerais", moi, c'est que tu en deviennes l'acteur.
Chacun son truc, mais à un moment il ne suffit pas de dire "non" pour appliquer, dans les faits, ce "non". Évite d'être un homme politique pourri : fais ce que tu dis :)
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Choses vues, sur le web et ailleurs > Les liens de Kevin Merigot 27/03/2015 Énorme +1.
Pour tenter de répondre -peut-être un peu maladroitement- à GamerZone, je donnerais juste un exemple me concernant. Il y a quelques années, je trouvais très drôles les blagues sur les blondes. J'en connaissais des tas, et on s'en racontait entre collègues. Puis j'ai compris que ce n'étaient pas des blagues sur les blondes, c'étaient des blagues sur les femmes. Et même si des collègues femmes en riaient, je participais malgré tout à propager des préjugés tels que :
- les femmes n'ont pas le sens de l'orientation
- les femmes sont futiles et ne pensent qu'au maquillage et aux fringues
- les femmes sont idiotes, et ont généralement besoin d'un homme pour se sortir d'une situation donnée, et notamment si celle-ci implique quelque chose d'un tant soi peu technique : programmer le magnétoscope/se servir de la box, utiliser un ordinateur, utiliser un smartphone pour autre chose que jouer à Candy Crush...
- etc.
Et tout ça bien sûr en me considérant comme le plus drôle ET le moins sexiste des hommes ; ni raciste, ni homophobe, etc. car on peut décliner le principe à toutes les oppressions.
Et puis un jour -ça peut être plus ou moins long- tu comprends. Tu réalises qu'une blague sur une blonde qui fait 30 fois le tour du rond-point après avoir vu le panneau "30" contribue à propager l'idée que les femmes sont globalement moins bonnes conductrices que les hommes, que globalement, la bagnole est plutôt une affaire de mecs. Et pourtant, tu sais pertinemment que les femmes ont moins d'accidents graves que les hommes. Mais c'est pas grave, à l'époque tu trouvais ça"drôle". Tu sais bien que ce n'est pas vrai, mais c'est "drôle".
Ce n'est pas le fait de rire qui doit être remis en cause, c'est la façon de rire. La blague sur la personne qui fait 30 fois le tour du rond-point est très drôle en elle-même, mais ça apporte quoi de mettre en scène une femme, si ce n'est dans un objectif (collectif, inconscient et intégré par tous) de dévaloriser "la femme qui conduit" ? Tu peux raconter la même blague avec un homme, en se mettant en scène soi-même façon stand-up ou en posant la question de façon faussement ingénue : "à quoi ça sert le panneau 30 ? est-ce que ça veut dire qu'il faut faire 30 fois le tour ?"
Les mots sont une arme. L'humour est un fusil de sniper.
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HowTommy | Liens et actu en vrac > Choses vues, sur le web et ailleurs 30/03/2015 +1 aussi.
Malheureusement il faut avoir... LA REVELATION.
Laisser tomber son égo, son estime de soi, et commencer à se remettre intégralement en question.
Personnellement ça m'est arrivé en avril 2014 suite à un évènement particulier... 3 mois plus tôt j'avais la même vision que Timo ou d'autres (
http://liens.howtommy.net/?XKcZiQ )
Du jour au lendemain je suis passé, comme toi, des blagues sexistes, racistes, etc. sous prétexte d'humour, à une remise en question complète de tout ce que je prenais pour acquis.
Cette mini BD expose très bien ce qu'on ressent à ce moment là :
http://www.sinfest.net/phpbb2/viewtopic.php?t=5925&sid=912f5fd1c9abd0b2ac5dd60b58cad628(
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Les liens de Kevin Merigot > HowTommy | Liens et actu en vrac 30/03/2015 Et du coup, les coups de gueule et explications des féministes et alliés (sur la shaarlisphère, au hasard, Alda et moi, entre autres) semblent bien plus justes et justifiés non ? ^^
Et chaque personne qui a ce déclic (
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?bOR9cQ) est une victoire et un encouragement, ainsi qu'un pas de plus vers un monde meilleur :)
D'ailleurs je cite Alda et moi-même sur la shaarlisphère parce que je n'ai pas connaissance d'un shaarli féministe (entres autres) tenu par une femme ; s'il y en a un ou plusieurs dans l'assistance, on peut me contacter par là :
http://mypersonnaldata.eu/contact.html. Privilège de mâle, ça, d'ouvrir sa gueule et prendre tout l'espace ^^
Edit : comment ai-je pu oublier Petit Panda Roux ?
http://www.shaarli.pandouillaroux.fr(
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Shaarli de gamerz0ne.fr > HowTommy | Liens et actu en vrac 30/03/2015 Non mais je trouve ça grave sérieusement... à vous écoutez on ne peu rire qu'à des blagues de Gad Elmaleh et Dany boon ? Si vous pensez que notre humour est le reflet de ce que l'on est c'est flippant.
@SammyFisher & HowTommy : à vous écoutez, vous étiez raciste, sexiste, homophobe, etc etc rien qu'en riant à certaines blague et vous ne l'êtes plus depuis que vous ne riez plus à rien. C'est franchement dommage que vous pensiez que se soit une généralité et que tout le monde doit forcément être comme vous jusqu'à ce qu'il ais "l'illumination".
Je trouve ça triste, parce que vous ne pourrez jamais plus rire avec Pierre DESPROGES, Thierry LE LURON, Guy BEDOS, Raymond DEVOS ou même Coluche. (oui je troll un peu je sais)
Je suis désolé mais je continuerais à rire des blagues de tout ces grands hommes, qu'on me taxe ensuite de nazi, d'homophobe, de sexiste, de raciste, de fasciste, d'inciter à je ne sais quoi... je m'en moque.
Alors oui, peut-être que le fait de rire à des blagues de ce genre (raciste, sexiste,...) peut faire pensé aux gens qui m'entoure que je suis raciste et sexiste (d'ailleurs, c'est le cas, puisque vous le pensez quoique je dise). Oui, peut-être que rire à ces blagues donne du crédit aux idées qu'elles véhicules aux yeux de certaines personnes, oui, peut-être que ça contribue à alimenter les clichés sur les blondes, les femmes etc
Et je trouve ça dommage que ce soit prit pour autre chose qu'une blague. Vous savez, je rit tout autant aux blagues sur les hommes ou sur les blancs...
Conclusion : NE RIONS PLUS, BANDE DE FOU !!!
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Les liens de Nagumo > Shaarli de gamerz0ne.fr 30/03/2015 Mouais... Je ne veux pas m'immiscer dans votre débat, mais des blagues de mauvais goût sur les hommes et sur les blancs, il faut se lever (très) tôt pour en dénicher ! :-)
[Et c'est une femme qui écrit ces lignes]
Sur ce, bon aprem'.
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Les liens de Kevin Merigot > Shaarli de gamerz0ne.fr 30/03/2015 Et c'est reparti pour "on ne pourrait plus rire des blagues de Desproges"... Encore une fois, on savait d'où Desproges parlait, ce qui fait toute la différence avec toi qui pose ta vanne dans l'espace public et qui n'a pour ta défense que "non je vous dis que je ne suis pas raciste".
J'en parlais déjà là :
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?wE47nw
Et là :
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?YXzAIA
Et encore là :
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?v94bfQ
Et pourtant, non, toujours "bouhouhouhou, on pourrait plus rire de Desproges".
Et une blague est un moyen d'oppression, c'est même la meilleure arme d'oppression :
http://www.egalitariste.net/2013/04/21/lhumour-est-une-arme/
Enfin bon, je peux aller pisser, je crois qu'il y a un violon qui se libère...
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Les liens de Kevin Merigot > Les liens de Nagumo 30/03/2015 \o/
Oui, c'est très compliqué. Enfin, de toute façon, ça serait pas drôle, hein ? :p
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Shaarli de gamerz0ne.fr > Les liens de Kevin Merigot 30/03/2015 "ce qui fait toute la différence avec toi qui pose ta vanne dans l'espace public"
Moi j'ai posé une vanne ? je ne savais pas !
Donc les blagues racistes de Desproges je peut en rire, ça va, mais les autres nan ?
Faut que tu me fasse une liste des blagues racistes / sexistes / homophobes auxquelles je peut rire et une autre auxquelles je ne peut pas rire ^^
Ceci dit et plus sérieusement, je ne veux pas faire la gué-guerre avec toi sur Shaarli et je n'est d'ailleurs rien contre toi. On s'est exposé notre point de vue, je respecte le tient et le comprend même, je ne le partage pas, c'est tout.
Et pour finir, vu que ça vous semble impossible de trouver des blagues sur les hommes :
http://www.europrofem.org/contri/2_07_fr/fr-imag/03fr_ima.htm
"Pourquoi Dieu a t'il crée l'homme?
Parce qu'un vibromasseur ne sait pas tondre le gazon."
Oui, ça me fait marrer, mais je doit être un salaud ^^
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HowTommy | Liens et actu en vrac > Les liens de Kevin Merigot 30/03/2015 Ohhhh oui, à l'origine je vous prenais pour des tarés à qui on ne peut rien dire sans qu'ils démontrent que c'est sexiste/raciste/méprisant.
Aujourd'hui je comprend tout à fait. Mais il m'a fallu du temps, et *le* déclic.
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HowTommy | Liens et actu en vrac > Les liens de Kevin Merigot 30/03/2015 T'es chiant Kevin, tu ne nous laisse jamais l'occasion de répondre, tu réponds à chaque fois en premier en tapant dans le mille :)
Bon ben... gros +1.
Et +1 pour le violon. Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
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HowTommy | Liens et actu en vrac > Les liens de Nagumo 30/03/2015 C'est justement ça le vrai problème :)
Ce qui choque le plus, quand on n'a pas encore eu le déclic, c'est le fait de se faire traiter de sexiste/raciste par un autre homme blanc.
Se faire traiter de sexiste/raciste par une minorité c'est normal, mais c'est choquant de se voir attribuer ce label par une autre personne issue de la majorité "bien-pensante"... Et ça fait réagir avec violence, car on va forcément le prendre comme une attaque personnelle "et puis après tout, tout mes amis hommes blancs sont comme moi, on sait apprécier l'humour nous, c'est donc toi qui a tort"
Fin bon.
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Le bazar du petit panda roux. > le hollandais volant 30/03/2015 D'habitude je t'adore Timo, mais ce dessinateur et ta réaction à chaque fois m'horrifie...
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Le bazar du petit panda roux. > Les liens de Kevin Merigot 30/03/2015 +1
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Le bazar du petit panda roux. > Les liens de Kevin Merigot 30/03/2015 XD oui le "Privilège de mâle, ça, d'ouvrir sa gueule et prendre tout l'espace ^^"
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Choses vues, sur le web et ailleurs > HowTommy | Liens et actu en vrac 31/03/2015 Absolument cher ami. Personnellement, j'ai parlé de déclic :
http://sammyfisherjr.net/Shaarli/?mQH9Cg (mais j'avais commencé le "travail" en amont tout de même)
C'est vrai que j'ai souvent ce strip en tête moi aussi, je me le renote là du coup :
http://www.sinfest.net/phpbb2/viewtopic.php?t=5925&sid=912f5fd1c9abd0b2ac5dd60b58cad628(
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Choses vues, sur le web et ailleurs > Shaarli de gamerz0ne.fr 31/03/2015 Tommy, Alda et Kevin, que je soupçonne d'utiliser 350Kg de Kleenex par personne et par an, apprécieront. Oui, à cause de leur dépression. Personellement, j'en suis à 15 anxyolitiques par jour, et ça ne me suffit plus, je vais me faire prescrire des anti-dépresseur, avant de faire ma 14ème tentative de suicide de la semaine.
Ben oui : on essaie de prendre la défense des opprimé-es, DONC on ne peut plus rigoler de rien, DONC c'est forcément qu'on est un peu déprimés, voire dépressifs, ou carrément masos, ou peut-être bien un peu cons.
Ou alors c'est qu'il y a autre chose ? ...allez, courage, la route n'est pas facile mais tu peux le faire, padawan.
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