"Je reprends les propos de Timo que j'approuve:
Franchement, je vois même pas pourquoi vous me lisez encore, moi et d'autres, si c'est passer le temps à vous moquer et à insulter tout le monde. Ta place c'est sur JV.com, pas ici, sérieux."":
À ce propos, certains y ont répondu de manière pertinentes, notamment, pour ne prendre que Kevin, ici:
http://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?IBLs8g
(résumé: ces réponses (même celles qui tournent la chose en dérision pour montrer qu'elle est ridicule dans d'autres circonstances) sont importantes car elles démontent les arguments, elles montrent que les choses ne sont pas si simples)
et ici:
http://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?aX_2Zw
(résumé: Timo fait ce qu'il veut dans son espace perso, et on n'est pas obligé de lire, et on fait ce qu'on veut dans notre espace perso, y compris commenter sur des comportements qu'on trouve dangereux, et Timo n'est pas obligé de lire. Et on ne va pas s'empêcher de réagir aux choses dangereuses sous prétexte que cette semaine, c'est la 5ème chose dangereuse qui passe et que donc, c'est du harcèlement de commenter)

(Quant à Kevin, je pense qu'il s'agit effectivement d'un mur: un mur d'argument. Si on veut le mettre par terre, il faut s'attaquer aux briques une à une. Mais parfois, certains arguments résistent parce que tout simplement ils sont proches de la réalité. On voit la différence dans le débat: on a d'un côté quelqu'un qui dit: "voilà pourquoi je pense ça", et de l'autre, quelqu'un qui dit: "tu ne peux pas avoir cette analyse" sans pour autant montrer que cette analyse est fausse)
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Je trouve que la réponse de Bortzmeyer est justifiée, surtout quand on sait son implication dans le projet.
Je pense que tu n'étais juste pas conscient des enjeux et des difficultés des personnes qui utilisent un autre alphabet (c'est d'ailleurs bizarre de parler de Mme Michu et puis de dire que personne ne code autrement qu'avec l'alphabet latin).

C'est très visible dans ton commentaire ici:
http://lehollandaisvolant.net/?d=2015/09/27/15/29/46-pourquoi-lunicode-dans-les-url-est-une-mauvaise-idee#id9ba97d
"Justement, pourquoi ceux que tu dis "non concernés" sont de la partie ? Peut-être justement parce-que ce sont eux qui ont tout inventé, sans rencontrer de résistance de la part de ceux qui voulaient autre chose (ce qui ne les airait pas empêché de dev leur truc à eux dans leur coin). "
Premièrement, est-ce vrai qu'il n'y a pas résistance ? Est-ce que justement ce n'est pas à cause des résistances (que tu ne connais pas, mais que Bortzmeyer connait peut-être) que l'internationalisation se met en place ?
En d'autres termes: es-tu en train de supposer que tu as la science infuse sur tout ce qui se passe dans le monde, ou bien supposes tu que la situation est évidemment le prolongement de la situation européenne et dans ce cas, le terme européo-centriste est parfaitement justifié ?
Ensuite, je doute que ce soit Alda ou Kevin qui t'aient forcé à écrire ça, non ? Parce que pour le coup, cette phrase prouve bien qu'ils avaient raison sur la façon dont tu vois les choses: si l'indonésien n'a pas de NDD dans son alphabet, c'est parce que c'est un individu qui ne s'implique pas ou qui râle trop tard, et la question des opportunités d'accès au débat et d'implication qui lui ont été soumis ne te vient même pas à l'esprit.

Ce n'est ni une critique ni une injure, mais j'ai vraiment l'impression que Timo nie en bloc la légitimité de la réponse qui lui a été faite simplement parce qu'il est inconscient qu'il y a un problème dans la manière dont il conçoit le monde, qui est, sur preuve de ce qu'il dit (et ce n'est pas une question d'interprétation, la phrase citée peut difficilement dire autre chose), bel et bien européo-centré.
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Merci à tous pour vos contributions pertinentes qui nous invitent à réfléchir sur nous mêmes et notre société... mais comme sous-entendu ici, prenez garde à ne pas laisser vos émotions prendre le pas sur votre raison.
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Et le padding, c'est pour les chiens ? :p
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À tout les utilisateurs d'OpenNews, merci de laisser tranquille Le Hollandais Volant.
Il en a déjà suffisamment pris pleins la gueule ces derniers jours. Comme dit Bronco ( http://shaarli.warriordudimanche.net/?PZC8YQ ), ça devient du harcèlement.
Donc merci de passer à un autre sujet sinon je supprime vos messages.

Oros
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LHV a dit: "la seule réponse qui me soit revenu pour le moment c’est « t’es un suprémaciste européen » "
Eh ben, encore du pur hollandais. Que ce soit sur opennews, chez merigot, chez alda ou chez riff, des arguments ont été avancés. Encore une fois, c'est bien ce qui t'es reproché : tu réecris la réalité, une réalité où tu te présentes systèmatiquement en victime. Même le commentaire à qui tu fais dire "aider gratuitement c’est mal, arrête ça" donne des arguments parfaitement valides.

Que tu dises des bêtises ou que tu codes mal, ce n'est pas un problème en soi, ça n'en a jamais été un. Tous ceux qui ont voulu t'aider à t'améliorer, notamment en corrigeant certaines aberrations proférées (fibres et os, objectifs de l'OMS, histoire du monde musulman, etc.), tu les as ignorés ou, pire, minimisés en travestissant leurs propos. Et tu le fais encore en prétendant que le commentaire que tu cites sous-entend que "aider gratuitement c’est mal, arrête ça".

Ce n'est pas du bashing, tous ceux qui aujourd'hui réagissent de manière épidermique à tes propos (dont moi) ont d'abord essayé de communiquer normalement avec toi. Plusieurs fois.

Bref, si tu ne veux plus diffuser tes codes à cause d'un commentaire déplacé ou bêtement méchant, c'est ton choix. Le web y survivra, soit en forkant soit en trouvant une alternative.
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Il faut bien comprendre qu'a force d'en prendre plein la gueule, il y a quelque chose qui se casse.
Oui il dit des conneries (de temps en temps/parfois/souvent - rayez la mention inutile), mais ces derniers temps, c'est devenu la mode de le bash a chaque article. Et les premiers a le faire sont les plus prompts a dénoncer le moindre ad hominem.

Pour ma part, je pense que ce n'est pas le lien pointé par kévin qui est en cause, mais celui ci : https://www.ecirtam.net/opennews/?DUbzrg

Il y a quelques temps, quelqu'un (sammy il me semble) demandais aux utilisateurs d'open news pourquoi ils ne se faisaient pas leur propre parcelle sur le web.

J'imagine que chacun a sa propre raison, mais voici la mienne :
Devenir un acteur, un redacteur sur internet, c'est être certain d'en prendre plein la gueule a un moment ou a un autre. Dans mon cas, je pense que ce sont Kévin et Alda qui frapperaient le plus fort (rien de personnel, juste des opinions extrêmement divergents).
Et pour ça, je pense qu'il faut avoir un moral en acier trempé et un recul par rapport aux critiques (avec une forte probabilité pour finir par les ignorer complètement, mais c'est un autre débat)
Je pourrais peut être prendre le recul nécessaire, mais pour le moral... Je pense qui si j'étais derrière le site lehollandaisvolant.net, couleur-science.eu et autres, a la lecture de l'article susmentionné, je ne me serais pas contenté d'annoncer la fin des MAJ pour 2/3 projets. A l'heure actuelle, le site serait down, les versions de prod et de backup effacées, les comptes github et twitter fermés.
Ce n'est pas mature, ce n'est pas "pragmatique", ce n'est pas réfléchit. Je sais. C'est pour ça que je ne poste rien "chez moi".
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Apparemment, c'est effectivement lié à ça (le commentaire auquel il répond est le même que sur opennews):
http://lehollandaisvolant.net/?d=2015/09/27/15/29/46-pourquoi-lunicode-dans-les-url-est-une-mauvaise-idee#id9ba97d

Pas très mature comme réaction (et un peu hypocrite quand par ailleurs il dit que les gens qui bossent sur l'ouverture du web sont incompétents).
(Permalink)

Franchement, sous prétexte que politiquement c'est une huitre et scientifiquement une buse, je vous trouve bien méchant !
A quand le lancement d'un site de debunkage des multiples aberrations techniques, scientifiques et intellectuelles qui parcourent son propos ? Ca pourrait s'appeler "douleur-science", "le lollandais volant" ou "LHV: accélérateur d'ignorance".
(Permalink)

Ceux qui travaillent à l'accès au web ont fait un choix éminemment logique, qui va un peu plus loin que le prétendu "aspect pratique" (qui se traduirait ici par "j'ai l'habitude de ça, donc c'est mieux").

Ils ont bien compris que le clavier latin est une restriction pour tous ceux qui ont un alphabet différent, au bas mot un ou deux milliards de personnes.
Ils ont bien compris que, en parallèle, peu de gens tapent directement des URL ou consultent des sites en langues étrangères : si tu ne lis pas le japonais, taper l'url en japonais ou en ascii ne change rien et si, à l'inverse, tu sais parler japonais et que tu rédiges en japonais régulièrement, tu as dès lors un clavier adapté à cet usage. Il s'agit de la réalité telle qu'on peut l'observer aujourd'hui, donc en effet ce n'est pas une "solution", c'est le réel.
Ils ont bien compris que, si tu tapes des URL, tu es déjà plus avancé qu'une majorité d'utilisateurs et que, en conséquence, le punnycode te suffirait (ou une version syllabique, pourquoi pas).
Ils ont bien compris que les gens utilisent des moteurs de recherche, qui sont capables de traduire les mots clés et, en outre, de rechercher du contenu multilangue. L'informatique moderne ne se limite pas à des moteurs de blog mals codés ;)
Ils ont bien compris (et pour cause, ils sont les acteurs de ces évolutions) que tous les protocoles clés (DNS, SMTP, HTTP, FTP, etc.) et leurs implémentations supportent tous types d'encodages et non plus seulement l'ASCII qui est un reliquat du passé.

Quant à ton clavier virtuel, c'est très bien si cela satisfait ton usage (et ton égo, ô sauveur du web). Les OS en incluent aussi, et en incluaient déjà à l'époque de Windows 95. Le support du multilangue dans les OS est lui même déjà très complet.
(Permalink)

Il y a actuellement pas mal de remous sur le sujet des caractères non ASCII dans les NDD (et eventuellement des URL).

D'un coté on a la nécessité de trouver un standard qui soit lisible et compatible internationalement, qui ne demande pas de faire des manips particulièrement tordues pour saisir une adresse, et qui ne lèse personne.

Si la première solution proposée (utiliser uniquement des caractères ASCII dans les NDD) répond bien aux deux premières exigences, elle laisse sur le carreau tous ceux utilisant un alphabet non latin.

En ce moment ça se tire la nouille pour savoir s'il faut ou pas proscrire tous les caractères non ASCII des NDD, et globalement, les options sont :

-On passe tout en ASCII parce que c'est en place partout et comme ça on risque pas d'avoir de problèmes d'encodage à l'avenir. Mais par contre fuck l'égalité.
-On laisse les gens saisir nawak dans les NDD, comme ça personne ne prend la mouche, et fuck la praticité.

Ce serait cool que ce genre de débat mène a quelque chose, plutot que de camper chacun sur ses positions et de se contenter de se traiter de tête de salade.

Personnellement je verrai bien un système "version dégradée" pour les NDD, où, quand tu reserves un NDD, tu choisis son nom, et aussi une forme normalisée, uniquement en ASCII*. On pourrait par exemple les prefixer, pour faire comprendre aux navigateurs que ce qu'ils recherchent, c'est cette version normalisée et qu'ils n'ont pas besoin d'aller chercher un domaine "classique".

Z'en pensez quoi ?

* : Je prend l'ASCII ici pour les raisons initialement évoquées par Timo : répandu, géré a tous les niveaux, et utilisé en anglais, qui est de facto la langue internationale (ça changera peut être si l'esperanto ou un autre dialecte arrive a percer, mais c'est pas gagné)
____
XIII
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"Je comprends pas vraiment pourquoi ce commentaire a été modéré…"
Pour la même raison que les autres : parce que. Sebsauvage a bien raison quand il dit qu'il ne faut pas se servir de services que l'on ne contrôle pas.
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Juste pour donner une contre-partie à ceux qui prendrait (encore?) au sérieux les propos de Timo et ce qu'ils impliquent.
( http://lehollandaisvolant.net/?id=20150928160455 "Tout ça parce qu’un certain Imam (leur "pape" en quelque sorte) décida que les maths, les chiffres, les sciences, étaient les disciplines du démon" ).
C'est amusant de voir qu'il dit que la religion a été néfaste aux sciences en "oubliant" de dire que les sciences musulmanes ont justement prospéré GRACE à la religion, dans un premier temps ( https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age#Causes )

(évidemment, ce n'est pas dur de trouver d'où viennent les idées de Timo, il suffit de regarder du côté du gourou de celui-ci, un brillant scientifique, mais pas forcément bon historien et politicien)
(Permalink)

Pour rééquilibrer la discussion:
"Parce que tu ne te fais ton avis qu'avec ceux qui sont contre ?"
Euh, il est dit: "des gens qui les étudient pour les comprendre et les protéger". Quel est l'intérêt de ces gens à prétendre que les abeilles sont exploitées, si ce n'est pas le cas ? Donc, non, ce ne sont pas des gens qui sont contre, ils sont a priori neutres: ils n'ont aucun intérêt à mentir dans un sens comme dans l'autre.
(et pour mozilla, je ne pense pas que les propos ou les promesses soient prises sans vérifications, qui sont en général facile à faire)

Personnellement, je ne sais pas trop quel avis me faire sur ce sujet. Je suis enclin à croire:
1) que la production industrielle du miel se fonde sur la rentabilisation maximale et donc l'exploitation maximale des abeilles (c'est le cas pour l'électronique, les baskets, la bouffe, ... pourquoi ça serait différent avec les abeilles ?).
Là, je suis d'accord avec Alda: si quelque chose de "dégueulasse" est fait, c'est FORCÉMENT que c'est plus rentable. la seconde explication que je vois, c'est que la personne en question est un fou sadique qui préfère perdre de l'argent pour pouvoir appliquer des méthodes bizarroïdes.
2) que la production locale du miel par des passionnés n'est pas aussi inhumaine.

La question est donc de savoir quel miel est vendu. Vu que la production industrielle est par construction plus grande et moins chère, elle a un avantage concurrentiel pour dominer le marché.

édit : message restauré par Oros
(Permalink)

Je vous copie ci-dessous un mail brut d'un apiculteur sur le sujet des abeilles.
Je n'ai pas encore regardé toutes ces vidéos. (mail reçus ce matin)
Oros

«
J'ai sélectionné quelques vidéo sur le net qui traite de divers sujets sur les ABEILLES.
en voici la liste:


Le mystère de la disparition des abeilles
http://www.youtube.com/watch?v=P95Sj2xjNzQ   1 h 28 mn

C’est pas sorcier le déclin des abeilles  26 ‘ 48 mn
http://www.dailymotion.com/video/xl5wpk_c-est-pas-sorcier-le-declin-des-abeilles_tech

C’est pas sorcier Qui miel me suive
http://www.youtube.com/watch?v=oEKecTBLp9Y

Le mystère de la disparition des abeilles : 1 h 30 minutes
http://www.youtube.com/watch?v=smFks4D7-wE  

Apiculture par rotation
http://www.youtube.com/watch?v=ea6RhvYRwt8

Les abeilles et leur reine
http://www.youtube.com/watch?v=TA1TEYqPNlw

En   HD Apiculteur professionnel
https://www.youtube.com/watch?v=f-stbDeyIH8

Le berger des abeilles.
https://www.youtube.com/watch?v=Xs2jaIiARgY

Frelon Asiatique.
https://www.youtube.com/watch?v=yYGWDkiJ_Cc

Apiculture pour ma file.
http://www.youtube.com/watch?v=AP0wv2TxMKA

Teste du Varoas
http://www.youtube.com/watch?v=2jR-a_oWyxA  1,30 minute

Agrandir son ruché
http://www.youtube.com/watch?v=I3rAZ6o8eKc



le secret de la ruche   52 minutes en HD
1 https://www.youtube.com/watch?v=ikbIYV8kU0o    14 minutes
2 https://www.youtube.com/watch?v=zXRR-SCtcyo    13 minutes
3 https://www.youtube.com/watch?v=IkOmxEWzjck
4 https://www.youtube.com/watch?v=-06c8nfx6Fo

Miel et gelé royale
https://www.youtube.com/watch?v=d5iK_TQTd2U

Le Silence Des Abeilles URGENCE
http://www.youtube.com/watch?v=Y7q-1pXxMEg    47 minutes

Si l’abeille disparaissait du globe
http://www.youtube.com/watch?v=RpSNeU5UXoM

Entretient des ruches
http://www.youtube.com/watch?v=UXbSzT0H4Ro

Frelon asiatique contre les abeilles
http://www.youtube.com/watch?v=yYGWDkiJ_Cc

Les abeilles géantes de l’ASSAN  43’
http://www.youtube.com/watch?v=M8zv12LJ4Ks

Vous pouvez aussi tout enregistrer chezvous avec un logiciel du genre :FREE YOUTUBE DOWNLOAD
http://dvdvideosoft.com/fr/

André LAMBERT
»
(Permalink)

« Pour la première fois, un texte législatif gouvernemental est soumis à une discussion publique ouverte et interactive en ligne, avant son envoi au conseil d’Etat et son adoption en conseil des ministres.  »
via http://sebsauvage.net/links/?UvVWkQ
(Permalink)

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Cette annonce de conférence de presse est arrivée jeudi soir, elle est plus qu'intriguante dans les termes utilisés. On ne sait pas du tout de quoi il s'agit, les informations étant sous embargo jusque Lundi à 17h (heure française).
En attendant avec fébrilité l'heure tant attendue, on peut essayer de jouer au petit jeu des devinettes à partir de tous les indices qui se cachent dans cette annonce du site de la NASA. De quoi pourrait-il donc bien s'agir ? Découverte d'eau liquide ?, explication de la présence de méthane ?, explication de la disparition de l'atmosphère martienne ?
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