Reddit - Quelques lucidités sur ce qui va mal avec le monde, en provenance de r/ Conspiracy entre tout autre lieux. - Blog | Orangina Rouge - Shaarli-Tech - Riff's link
vendredi 18 juillet 2014 à 14:17 SharTech, le 18/07/2014 à 11:03
La traduction de cet article publiée sur le blog d'Orangina Rouge.
C'est un article important et c'est très bien qu'il soit maintenant disponible en français. Sa traduction est le fruit de plusieurs heures d'efforts communs de shaarlieurs et d'anonymes.
Finalement je n'ai pas fait grand chose à part publier le lien. Je suis très touché par ce grand élan de la communauté, voir tous ces gens travailler en même temps vers le même but, sans rien attendre en retour, juste pour vous, c'est beau.
Le genre de chose qui me redonne foi en l'humanité.
Merci à Orangina Rouge, HowTommy, Aceawan, Vader, Gab, Frans, au "Con qui passait par là", Riff, Roh, Chassegnouf et les autres.
Merci.
Merci :)
EDIT: Et bien sûr, j'oublie aussi de remercier Framasoft (http://www.framasoft.net/) qui a pu permettre ceci, une plate-forme comme ça, c'est formidable: Bravo les gars !
( J'espère n'oublier personne, si c'est le cas, n'oubliez pas que je n'ai pas de cerveau, hein )
(Permalink)
Riff, le 18/07/2014 à 11:32
"Merci à Orangina Rouge, HowTommy, Aceawan, Vader, Gab, Frans, au "Con qui passait par là", Riff, Roh, Chassegnouf et les autres.
Merci.
Merci :)"
de rien, ça m'a bien amusé de participer à ça, n'hésitez pas à me contacter si il y a d'autres projets de ce genre...
Cela dit, je suis loin d'être d'accord avec pas mal de trucs que dit ce texte, il est plutôt confus sur certain points... faudra que je le relise plus en détail pour affiner un peu ce qui me chiffonne.
(Permalink)
vader, le 18/07/2014 à 11:57
C'était sympa de participer !
Je suis d'accord avec Riff sur le coté malgré tout un peu confus du texte; il part un peu dans tous les sens.
Merci aussi à framasoft ;)
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Sammy Fisher Jr, le 18/07/2014 à 12:01
Je suis arrivé trop tard hier soir sur le Framapad, le boulot était déjà fait :( (et je n'ai pas réussi à associer une couleur avec mon pseudo, mais passons ; c'est peut-être moi "le con qui passait par là" ? =D )
Ceci dit, je partage ton enthousiasme sur cet élan, cette capacité à faire des choses "gratuites".
Bon, je n'ai plus qu'à lire le produit fini maintenant >>http://orangina-rouge.org/blogotext/index.php?d=2014/07/18/05/46/49-reddit---quelques-lucidites-sur-ce-qui-va-mal-avec-le-monde-en-provenance-de-r-conspiracy-entre-tout-autre-lieux
(Permalink)
Alda, le 18/07/2014 à 12:38
TL,DR: Fallait pas vous donner tant de peine pour traduire cette immondice fasciste.
Franchement ça valait la peine de traduire ce torchon dépolitisant ? J'ai vu quelqu'un dire que c'est pas du ploum pourtant c'est exactement du même acabit à base de « Le monde est pourri, vous êtes tous pourris, moi aussi je suis pourri mais au moins j'en ai conscience alors mon avis est moins pourri que le votre. »
« Je vis en Arizona, où tout un tas de gens aiment détruire les droits des soit-disant « clandestins » […] Les gens adorent l'idée de pouvoir immédiatement abroger les droits impopulaires, dangereux, ou peu pratiques des autres – que ce soit le port d'arme, les discours racistes ou obscènes, ou ce qui vous touche. »
Ça commence dès le début en mettant dans le même sac les xénophobes qui vont prendre leur fusil pour patrouiller le long des frontières et les gens qui veulent interdire les armes à feux et les propos raciste. Réfléchissez deux secondes, c'est la non-interdiction d'afficher son racisme et l'autorisation de porter des armes qui mène à la destruction des droits des « clandestins »
Plus loin il continue en disant que son idéal c'est la vraie liberté alors que les gens vont voter pour retirer des droits aux autres. Continue ta pensée jusqu'au bout alors, pourquoi quelqu'un aurait pas le droit de patrouiller le long d'une frontière et de tirer sur tout ce qui essaie de la traverser ?
Et ça continue comme ça à renvoyer la balle à droite, à gauche, tous pourris jusqu'à attaquer les gens qui font preuve d'une idéologie. On serait pourri parce qu'on a une idéologie et qu'on vit en nous subordonnant à des artifices et à cette idéologie abstraite.
Une fois cet étron posé et diffusé sur internet, il ne reste plus qu'à proposer des actions concrètes contre tous ces gens qui veulent vous priver de vos droit ! Au hasard, les étrangers qui nous envahissent et votent pour leurs intérêts, les politiques vendus à la mondialisation, les pauvres qui veulent votre argent sans rien faire, les riches qui veulent vous réduire en esclavage, les activistes qui veulent retirer votre liberté d'expression et vous interdire de faire des blagues, les pédés qui veulent forcer vos enfants à devenir des sodomites, les anarchistes qui veulent prendre votre propriété privée. Parce que ne vous inquiétez pas, c'est du concret, pas de l'idéologie abstraite ni de la politique ! Il faut de l'action !
Et le filet des fachos est plein. Il n'y à plus qu'à servir.
(Permalink)
SharTech, le 18/07/2014 à 13:20
J'ai du mal à comprendre ton point de vue concernant ce texte, il semble que tu en as une perception opposée à celle que j'ai eu en le lisant.
Je n'affirme pas que tu as tort, chacun est libre de penser ce qu'il veut et c'est aussi ce pourquoi je pense qu'il est important de diffuser ce genre de message. Cela peut aider à faire réfléchir, à aider à se forger sa propre interprétation du monde qui nous entoure. J'en ai ma propre vision personnelle qui est aussi influencée par mon expérience et aussi par l'âge que j'ai atteint aujourd'hui (même si je lui loin d'être vieux).
Je n'ai absolument pas l'impression que ce type est fasciste ni qu'il essaie d'enfoncer son point de vue en travers de ta gorge: c'est sa vision, c'est tout. Et elle est tout sauf dangereuse, à mon sens.
Quand à celui qui a dit que ce texte n'est pas du Ploum, c'est moi, car contrairement à ce dernier, il n'y a pas de tentative de manipulation dans son texte. A la base, ce n'était qu'un commentaire dans un thread de Reddit, un avis, une opinion (enflammée, certes).
Ce texte fait réagir et c'est tant mieux si il interpelle, ça favorise la réflexion de chacun. Je partage une partie des idées qui sont exposées et je suis loin, très loin d'être pour autant un fasciste, un raciste ou quoi que ce soit d’extrême. Je pense que c'est aussi le cas de ce redditeur.
C'est pour ça que la liberté d'expression est si importante et qu'il faut se battre pour laisser ce genre de texte circuler, qu'on soit d'accord ou pas.
EDIT: Oui c'est vrai, je suis loin d'avoir la culture et l'érudition d'un Kevin Merigot ni même d'un Ploum, désolé pour les maladresses de ce texte.
(Permalink)
Alda, le 18/07/2014 à 13:53
Non mais je me fiche que toi ou le gars soit pro-gun, raciste, fasciste, gentil, drôle, sympa, intelligent ou bête.
J'estime que ce commentaire Reddit est dépolitisant et dangereux précisément parce qu'à renvoyer tout le monde au dos du même mur il ne reste plus personne pour réfléchir à ce qu'on fait. Sauf ceux qui « dénoncent le système dont tout le monde fait partie » et qui en fait l'utilisent à fond à leur avantage.
Il disait quoi Kevin sur le dernier article de Ploum ? « Tout en les diabolisant dans les termes et dans l'esprit, il fait croire qu'il est ouvert. »
(Permalink)
SharTech, le 18/07/2014 à 14:10
Ce type n'est ni sympa ni méchant ni quoi que ce soit, c'est juste un être humain ordinaire.
Bien que je pense qu'il soit indispensable de voter, au final ne je vois que peu de différences entre la gauche et la droite: même affaires, même non-respect des promesses, mêmes accords économiques secrets passé sans que le public soit informé. J'en viens à me demander si voter ne sert plus qu'à bloquer la venue de partis plus extrémistes. Ou est passé le programme politique ? Malgré tout je garde la foi, je pense que ça peut encore changer.
Dénoncer le système, c'est important, c'est en dénonçant les choses qui ne vont pas qu'on initie un débat, une discussion. Le gars ne promet pas de solution (ni n'en propose), ce n'est pas pour autant qu'il n'y en a pas. C'est important de faire la nuance. Il ne met personne dos au mur, on est tous dans le même sac et on n'en perd pas pour autant notre capacité de réflexion.
Il essaie, maladroitement, de nous faire ouvrir les yeux sur ce qui ne va pas, n'oublions pas non plus que c'est le point de vue d'un américain mais il y a quand même des choses à prendre pour nous autres européens. De plus, ce qui se passe aux USA à une influence directe sur notre économie et notre politique.
J'insiste encore sur le fait que ce commentaire n'est pas un article publié en première page d'un site connu, il n'essaie pas de changer quoi que ce soit, il expose sa vision, pessimiste, des choses.
Le constat que je fais aujourd'hui de la sphère politique, de la mondialisation, des leçons non-apprises de la crise de 2008 ne m'amène pas non plus vers un point de vue optimiste, au contraire.
Est-ce que ça veut dire pour autant que je pense "tous pourris" et que je ne fais rien dans mon coin tout en profitant de ce même système que j'estime corrompu ?
Non.
Car même à un niveau individuel, vos actes, vos pensées, vos discours peuvent faire réfléchir votre entourage. Je ne suis plus le même qu'il y a 10 ans et je serai encore différent dans 10 autres années. Par exemple, je fais très attention à ce que j'achète, à mes déchets, à ma consommation, je privilégie le commerce local. A mon seul niveau, ça ne change rien, mais si cette attitude fait en sorte de changer le comportement ne serait-ce que d'une seule autre personne, alors c'est une victoire. Et ce n'est qu'un tout petit exemple.
Tu peux tout à fait penser que j'ai une vision simpliste et pessimiste mais c'est justement en partageant cette vision que ça entraîne des réactions, comme la tienne.
Et ça, c'est positif car contrairement aux débats politiques qui n'aboutissent à rien ( je parle de ceux montrés à la télé ), les débats entre citoyens sont souvent plus constructifs.
Je suis content de voir qu'il y a encore des gens qui se battent pour une cause, qui manifestent, qui partagent.
Pourquoi ne n'apprécie pas les articles de Ploum ? Parce que l'un de mes anciens patrons était un manipulateur pervers narcissique et que c'est quelque chose de très dangereux et nocif quand tu es dans l'entourage d'une telle personne.
J'ai maintenant beaucoup plus de facilités à détecter de la manipulation quand j'en vois et crois-moi, je n'aime pas ça du tout. La manipulation c'est très dangereux, il y a bien sûr la manipulation "légère" comme la pub omniprésente, mais c'est une toute autre histoire quand il s'agit de politique ou de quelqu'un qui est parvenu à avoir assez d'audience pour partager des points de vue biaisés.
Je lis Ploum depuis longtemps, ça n'a pas toujours été comme ça, un changement s'est opéré mais pas dans le bon sens ce qui bien sûr, n'engage que moi.
Mon plus grand espoir ?
J'espère me tromper.
(Permalink)
Kevin Merigot, le 18/07/2014 à 14:17
Je n'ai pas encore lu l'article d'origine (je le ferais une fois que j'aurai décuvé), je veux juste rebondir sur une phrase qui me fait tiquer :
"C'est pour ça que la liberté d'expression est si importante et qu'il faut se battre pour laisser ce genre de texte circuler, qu'on soit d'accord ou pas."
Laisser ce genre de texte circuler n'est pas la même chose que de faire partie de la diffusion. Pour prendre un exemple extrême, je ne suis pas contre que le bouffon rouge-brun Soral s'exprime dans ses vidéos Youtube sans aucun contradicteur. En revanche, je ne partagerais aucune de ses vidéos. La liberté d'expression n'est pas une obligation de diffusion.
Appeler à la diffusion d'une idée, d'un texte, c'est être d'accord pour que ce texte et ces idées se propagent. Ce n'est pas neutre, ce n'est pas apolitique, c'est au contraire prendre partie, c'est faire en sorte que ces idées fassent partie du débat public.
(Permalink)
La traduction de cet article publiée sur le blog d'Orangina Rouge.
C'est un article important et c'est très bien qu'il soit maintenant disponible en français. Sa traduction est le fruit de plusieurs heures d'efforts communs de shaarlieurs et d'anonymes.
Finalement je n'ai pas fait grand chose à part publier le lien. Je suis très touché par ce grand élan de la communauté, voir tous ces gens travailler en même temps vers le même but, sans rien attendre en retour, juste pour vous, c'est beau.
Le genre de chose qui me redonne foi en l'humanité.
Merci à Orangina Rouge, HowTommy, Aceawan, Vader, Gab, Frans, au "Con qui passait par là", Riff, Roh, Chassegnouf et les autres.
Merci.
Merci :)
EDIT: Et bien sûr, j'oublie aussi de remercier Framasoft (http://www.framasoft.net/) qui a pu permettre ceci, une plate-forme comme ça, c'est formidable: Bravo les gars !
( J'espère n'oublier personne, si c'est le cas, n'oubliez pas que je n'ai pas de cerveau, hein )
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Riff, le 18/07/2014 à 11:32
"Merci à Orangina Rouge, HowTommy, Aceawan, Vader, Gab, Frans, au "Con qui passait par là", Riff, Roh, Chassegnouf et les autres.
Merci.
Merci :)"
de rien, ça m'a bien amusé de participer à ça, n'hésitez pas à me contacter si il y a d'autres projets de ce genre...
Cela dit, je suis loin d'être d'accord avec pas mal de trucs que dit ce texte, il est plutôt confus sur certain points... faudra que je le relise plus en détail pour affiner un peu ce qui me chiffonne.
(Permalink)
vader, le 18/07/2014 à 11:57
C'était sympa de participer !
Je suis d'accord avec Riff sur le coté malgré tout un peu confus du texte; il part un peu dans tous les sens.
Merci aussi à framasoft ;)
(Permalink)
Sammy Fisher Jr, le 18/07/2014 à 12:01
Je suis arrivé trop tard hier soir sur le Framapad, le boulot était déjà fait :( (et je n'ai pas réussi à associer une couleur avec mon pseudo, mais passons ; c'est peut-être moi "le con qui passait par là" ? =D )
Ceci dit, je partage ton enthousiasme sur cet élan, cette capacité à faire des choses "gratuites".
Bon, je n'ai plus qu'à lire le produit fini maintenant >>http://orangina-rouge.org/blogotext/index.php?d=2014/07/18/05/46/49-reddit---quelques-lucidites-sur-ce-qui-va-mal-avec-le-monde-en-provenance-de-r-conspiracy-entre-tout-autre-lieux
(Permalink)
Alda, le 18/07/2014 à 12:38
TL,DR: Fallait pas vous donner tant de peine pour traduire cette immondice fasciste.
Franchement ça valait la peine de traduire ce torchon dépolitisant ? J'ai vu quelqu'un dire que c'est pas du ploum pourtant c'est exactement du même acabit à base de « Le monde est pourri, vous êtes tous pourris, moi aussi je suis pourri mais au moins j'en ai conscience alors mon avis est moins pourri que le votre. »
« Je vis en Arizona, où tout un tas de gens aiment détruire les droits des soit-disant « clandestins » […] Les gens adorent l'idée de pouvoir immédiatement abroger les droits impopulaires, dangereux, ou peu pratiques des autres – que ce soit le port d'arme, les discours racistes ou obscènes, ou ce qui vous touche. »
Ça commence dès le début en mettant dans le même sac les xénophobes qui vont prendre leur fusil pour patrouiller le long des frontières et les gens qui veulent interdire les armes à feux et les propos raciste. Réfléchissez deux secondes, c'est la non-interdiction d'afficher son racisme et l'autorisation de porter des armes qui mène à la destruction des droits des « clandestins »
Plus loin il continue en disant que son idéal c'est la vraie liberté alors que les gens vont voter pour retirer des droits aux autres. Continue ta pensée jusqu'au bout alors, pourquoi quelqu'un aurait pas le droit de patrouiller le long d'une frontière et de tirer sur tout ce qui essaie de la traverser ?
Et ça continue comme ça à renvoyer la balle à droite, à gauche, tous pourris jusqu'à attaquer les gens qui font preuve d'une idéologie. On serait pourri parce qu'on a une idéologie et qu'on vit en nous subordonnant à des artifices et à cette idéologie abstraite.
Une fois cet étron posé et diffusé sur internet, il ne reste plus qu'à proposer des actions concrètes contre tous ces gens qui veulent vous priver de vos droit ! Au hasard, les étrangers qui nous envahissent et votent pour leurs intérêts, les politiques vendus à la mondialisation, les pauvres qui veulent votre argent sans rien faire, les riches qui veulent vous réduire en esclavage, les activistes qui veulent retirer votre liberté d'expression et vous interdire de faire des blagues, les pédés qui veulent forcer vos enfants à devenir des sodomites, les anarchistes qui veulent prendre votre propriété privée. Parce que ne vous inquiétez pas, c'est du concret, pas de l'idéologie abstraite ni de la politique ! Il faut de l'action !
Et le filet des fachos est plein. Il n'y à plus qu'à servir.
(Permalink)
SharTech, le 18/07/2014 à 13:20
J'ai du mal à comprendre ton point de vue concernant ce texte, il semble que tu en as une perception opposée à celle que j'ai eu en le lisant.
Je n'affirme pas que tu as tort, chacun est libre de penser ce qu'il veut et c'est aussi ce pourquoi je pense qu'il est important de diffuser ce genre de message. Cela peut aider à faire réfléchir, à aider à se forger sa propre interprétation du monde qui nous entoure. J'en ai ma propre vision personnelle qui est aussi influencée par mon expérience et aussi par l'âge que j'ai atteint aujourd'hui (même si je lui loin d'être vieux).
Je n'ai absolument pas l'impression que ce type est fasciste ni qu'il essaie d'enfoncer son point de vue en travers de ta gorge: c'est sa vision, c'est tout. Et elle est tout sauf dangereuse, à mon sens.
Quand à celui qui a dit que ce texte n'est pas du Ploum, c'est moi, car contrairement à ce dernier, il n'y a pas de tentative de manipulation dans son texte. A la base, ce n'était qu'un commentaire dans un thread de Reddit, un avis, une opinion (enflammée, certes).
Ce texte fait réagir et c'est tant mieux si il interpelle, ça favorise la réflexion de chacun. Je partage une partie des idées qui sont exposées et je suis loin, très loin d'être pour autant un fasciste, un raciste ou quoi que ce soit d’extrême. Je pense que c'est aussi le cas de ce redditeur.
C'est pour ça que la liberté d'expression est si importante et qu'il faut se battre pour laisser ce genre de texte circuler, qu'on soit d'accord ou pas.
EDIT: Oui c'est vrai, je suis loin d'avoir la culture et l'érudition d'un Kevin Merigot ni même d'un Ploum, désolé pour les maladresses de ce texte.
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Alda, le 18/07/2014 à 13:53
Non mais je me fiche que toi ou le gars soit pro-gun, raciste, fasciste, gentil, drôle, sympa, intelligent ou bête.
J'estime que ce commentaire Reddit est dépolitisant et dangereux précisément parce qu'à renvoyer tout le monde au dos du même mur il ne reste plus personne pour réfléchir à ce qu'on fait. Sauf ceux qui « dénoncent le système dont tout le monde fait partie » et qui en fait l'utilisent à fond à leur avantage.
Il disait quoi Kevin sur le dernier article de Ploum ? « Tout en les diabolisant dans les termes et dans l'esprit, il fait croire qu'il est ouvert. »
(Permalink)
SharTech, le 18/07/2014 à 14:10
Ce type n'est ni sympa ni méchant ni quoi que ce soit, c'est juste un être humain ordinaire.
Bien que je pense qu'il soit indispensable de voter, au final ne je vois que peu de différences entre la gauche et la droite: même affaires, même non-respect des promesses, mêmes accords économiques secrets passé sans que le public soit informé. J'en viens à me demander si voter ne sert plus qu'à bloquer la venue de partis plus extrémistes. Ou est passé le programme politique ? Malgré tout je garde la foi, je pense que ça peut encore changer.
Dénoncer le système, c'est important, c'est en dénonçant les choses qui ne vont pas qu'on initie un débat, une discussion. Le gars ne promet pas de solution (ni n'en propose), ce n'est pas pour autant qu'il n'y en a pas. C'est important de faire la nuance. Il ne met personne dos au mur, on est tous dans le même sac et on n'en perd pas pour autant notre capacité de réflexion.
Il essaie, maladroitement, de nous faire ouvrir les yeux sur ce qui ne va pas, n'oublions pas non plus que c'est le point de vue d'un américain mais il y a quand même des choses à prendre pour nous autres européens. De plus, ce qui se passe aux USA à une influence directe sur notre économie et notre politique.
J'insiste encore sur le fait que ce commentaire n'est pas un article publié en première page d'un site connu, il n'essaie pas de changer quoi que ce soit, il expose sa vision, pessimiste, des choses.
Le constat que je fais aujourd'hui de la sphère politique, de la mondialisation, des leçons non-apprises de la crise de 2008 ne m'amène pas non plus vers un point de vue optimiste, au contraire.
Est-ce que ça veut dire pour autant que je pense "tous pourris" et que je ne fais rien dans mon coin tout en profitant de ce même système que j'estime corrompu ?
Non.
Car même à un niveau individuel, vos actes, vos pensées, vos discours peuvent faire réfléchir votre entourage. Je ne suis plus le même qu'il y a 10 ans et je serai encore différent dans 10 autres années. Par exemple, je fais très attention à ce que j'achète, à mes déchets, à ma consommation, je privilégie le commerce local. A mon seul niveau, ça ne change rien, mais si cette attitude fait en sorte de changer le comportement ne serait-ce que d'une seule autre personne, alors c'est une victoire. Et ce n'est qu'un tout petit exemple.
Tu peux tout à fait penser que j'ai une vision simpliste et pessimiste mais c'est justement en partageant cette vision que ça entraîne des réactions, comme la tienne.
Et ça, c'est positif car contrairement aux débats politiques qui n'aboutissent à rien ( je parle de ceux montrés à la télé ), les débats entre citoyens sont souvent plus constructifs.
Je suis content de voir qu'il y a encore des gens qui se battent pour une cause, qui manifestent, qui partagent.
Pourquoi ne n'apprécie pas les articles de Ploum ? Parce que l'un de mes anciens patrons était un manipulateur pervers narcissique et que c'est quelque chose de très dangereux et nocif quand tu es dans l'entourage d'une telle personne.
J'ai maintenant beaucoup plus de facilités à détecter de la manipulation quand j'en vois et crois-moi, je n'aime pas ça du tout. La manipulation c'est très dangereux, il y a bien sûr la manipulation "légère" comme la pub omniprésente, mais c'est une toute autre histoire quand il s'agit de politique ou de quelqu'un qui est parvenu à avoir assez d'audience pour partager des points de vue biaisés.
Je lis Ploum depuis longtemps, ça n'a pas toujours été comme ça, un changement s'est opéré mais pas dans le bon sens ce qui bien sûr, n'engage que moi.
Mon plus grand espoir ?
J'espère me tromper.
(Permalink)
Kevin Merigot, le 18/07/2014 à 14:17
Je n'ai pas encore lu l'article d'origine (je le ferais une fois que j'aurai décuvé), je veux juste rebondir sur une phrase qui me fait tiquer :
"C'est pour ça que la liberté d'expression est si importante et qu'il faut se battre pour laisser ce genre de texte circuler, qu'on soit d'accord ou pas."
Laisser ce genre de texte circuler n'est pas la même chose que de faire partie de la diffusion. Pour prendre un exemple extrême, je ne suis pas contre que le bouffon rouge-brun Soral s'exprime dans ses vidéos Youtube sans aucun contradicteur. En revanche, je ne partagerais aucune de ses vidéos. La liberté d'expression n'est pas une obligation de diffusion.
Appeler à la diffusion d'une idée, d'un texte, c'est être d'accord pour que ce texte et ces idées se propagent. Ce n'est pas neutre, ce n'est pas apolitique, c'est au contraire prendre partie, c'est faire en sorte que ces idées fassent partie du débat public.
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